李金元VS骆超：企业家与职业经理人的对决

　　在天津总部的银狮宾馆，他留我谈了三天。我原来是不喝酒的，（他）天天让我喝酒，三天灌醉了我两次。最后一次我说，雇我你出不起工资？一年得100万，他没问题。我说是美元，他说美元也不是不可以考虑。

李金元：“对这事我不痛心”“我们慢慢地金蝉脱壳”

张小平（下简称张）：关于职业经理人，天狮这两年闹过一些风波。

李金元（下简称李）：经常跳槽的不是（真正的）职业经理人，我们在这过程中也得到了经验和教训。

张：你觉得有哪些因素会导致一个企业高管跳槽？

李：达不到自己的目的，他自然要跳槽。真正专业的职业经理人，是不会那样去做的。

张：面对手下高管们那种强烈的冲动和欲望，你是如何引导和平衡的？

李：一般来讲我都会平衡的比较好。这个人真不可救药，我们自然会放弃，慢慢地“金蝉脱壳”，让他自动离开这儿，甚至找借口也要让他离开这儿。

张：他们来时你有没有经过沟通？

李：也沟通了，但内在的情况是在工作中才能看到问题。

张：这些人当时是你强烈要求他们过来的？

李：天狮每天都在全球大量招人。

张：当初你为什么会出现对一些高管的错误判断？

李：判断一个人不可能是百分之百对的。

张：媒体有报道，他们从1个亿做到9个亿，做了很多工作。你怎么看？

李：和我们实际情况差距很大，不是一星半点。

张：你不说没人知道真相。

李：我们能描述这个吗？发展这是硬道理。

张：发现一个很奇怪的现象，据你所说，你派去国外的人都特别优秀，但在国内的人反而不断出现问题，为什么？

李：这很正常，不值得一谈，对我来说，这叫毛毛雨。对这事我不痛心，我还很高兴。

张：为什么不痛心呢？

李：他本身就是这样，我有什么痛心的。真的假不了，假的真不了，早晚社会会清晰，媒体也会清晰的。说句心里话，发展靠一两个人，是不可能的。天狮的战略靠谁来制定？

张：你呀。

李：这是至关重要的。

“他们都进过监狱？”

张：2004年天狮走的这几个人是一个小团队吗？

李：这是我们预料之中的。

张：他们在这儿干了多久？

李：钱港基才几个月，王君平一年多，并不长。

张：骆超呢？

李：他不是我们管理人员。出现问题后，我才知道他是从安利开除后上这儿来的。他们原来都进去过。

张：是监狱吗？什么时候进的？

李：在安利期间。

张：你说进去过的那个人，到底是钱港基还是骆超？

李：我不跟你议论这个事，他们的问题让社会和各方面来说。你们对他们有兴趣，但我对他们半点不感兴趣。你们想了解他们可以去找他们。如果我要对他们重视了，我企业就完了。

张：为什么进的监狱？

李：这个事我不知道。来了之后，我早有安排。

张：来了多久之后你就有安排？

李：几个月。

张：你从什么迹象发现的？

李：这个不便说。别人说好才算好，自己说好不算好，做什么事情让别人评价去。从我这儿走了，又上了另外一个公司。几个月换一个公司，你说正常吗？

张：后来谁来接替钱港基的位置？

李：严宇鹏（音），我的副总。比原来要好得多。

张：好在哪儿？

李：从管理上、稳定上、和谐上，比原来强得多了。

张：钱港基和你到底有什么样的冲突？

李：不好说，这很微妙。很到位的，起码都是十来年，否则绝对不行。

“三年起码要2万多人”

张：天狮主要靠什么吸引人才？

李：主要是它的平台。作为一个中国人，在外资企业干得再好，上面都是大鼻子，他们空间和平台非常小。

张：你是如何发现、培养和使用人才的？

李：天狮的发展分三个阶段：第一阶段在1998年以前，是原始资本快速积累；第二阶段是走出去，不光是俄罗斯，还有欧洲、东南亚、美国等地；第三阶段是2003年前后，对这些区域的资源整合。原来叫集权制管理，现在叫分权制管理。

张：你的人才能供应得上吗？

李：光在天津和北京招聘是供应不上的，我是在全球招人才。三年起码要2万多人。光我上海的投资这块，就要将近1万人。

张：像这种国际化的管理人才是很难得的，你一下子派出去这么多人能成功吗？

李：有不成功的，也有成功的。

张：能举一个成功的例子吗？

李：像白风（音）、李建新（音）。另外像负责俄罗斯区域的谢东平，负责乌克兰区域的陈言国（音），负责西非区域的魏言美（音），负责南非区域的李文秀，都是非常优秀的。

张：你刚才说到有不成功的经理人，他们大概的情况是怎么样的？

李：派出去不成功也很多，但是我们及时地调整。

张：这些人会调回来还是直接解聘了？

李：有的调回来培训再提高，有的直接解聘了。

张：是不是所有的大区经理全是从中国派出去的？

李：中国人只占百分之几，其余都要本地化。

张：你的区域经理有外国人吗？

李：有外国人。我们提倡专业化、国际化、本地化。像负责北美区域的经理就是外国人。

张：叫什么名字？

李：大卫。

张：你当时是怎么找到他的？

李：很专业的人都是经过猎头公司来招聘。包括我现在营销集团的执行副总裁，是加拿大人。

张：你考核的标准是什么？

李：第一是专业性，第二是工作经验，第三是事业心。

张：为什么国内的职业经理人会这么频繁地跳槽？他们不在乎自己的名声？

李：不在乎。

张：造成这种现象的原因是什么？

李：这个社会的氛围就这样。

张：会不会是因为国外的职业经理人市场比较成熟，大家的心态比较好？

李：他们都是跟着企业利益捆绑式的发展。刚开始我们的激励机制和考核机制不太健全，但他们的职业素养够，可以自律。

骆超：“他说要治死我”“三天灌醉了我两次”

张小平（下简称张）：当初你离开安利时，李金元是怎么找到你的？

骆超（下简称骆）：我动一动，国内营销界一般都知道。他看中我建团队、建系统的能力。

张：能不能谈一谈你俩第一次见面时的情景？

骆：在天津总部的银狮宾馆，他留我谈了三天。我原来是不喝酒的，（他）天天让我喝酒，三天灌醉了我两次。最后一次我说，雇我你出不起工资？一年得100万，他没问题。我说是美元，他说美元也不是不可以考虑。

张：那后来为什么没加入公司管理团队？

骆：这是玩笑话，其实我也不想拿这个工资。他就让我做他团队的领导人，我说我不能不劳而获吧？我正好成立了一个教育公司，就说你来入股吧。最后他投资了230多万。

张：你们的收入情况怎么样？

骆：钱港基一年400万，王君平一年将近100万。我没有钱港基多，但比王君平多。我还有其他收入，包括给别人做咨询、做策划、做培训。我一天的出场费，至少5—10万。

张：你的收益是按天狮集团的销售额来提成吗？

骆：没有提成，当时是分红。主要是培训费和资料费。第一年帮天狮做到了3.4亿，第二年做到8.9亿。

张：培训这一块你能赚多少钱？

骆：几百万，这一块没有多少钱挣，但确实把团队做大了。

“说我和王坤贪了几千万”

张：后来为什么两人关系会出现“裂缝”？

骆：算了，这些话就不想在媒体上讲了。后来我先离开了，君平第二个离开，钱港基第三个离开，是为了我的事。

张：为什么最后会闹得那么厉害，甚至出手打人？

骆：我走了，李金元挺伤心，在大会上骂我，说我和王坤贪了几千万，说要治死我，要把我送进去。王君平当时没走，就急了，说事实在哪里呢？你没有审计，他今天辞职你第二天就说贪污了几千万，太不负责任了吧。钱港基也生气不干了。李金元就给钱港基打电话，让钱港基去他办公室，钱不肯过去，他就弄了两个保安把钱港基给押过去了。去了以后，白萍又插嘴，钱港基和白萍就吵了起来。听说老李就把钱港基推到地上，还动了手。

张：为什么钱港基后来还在天狮继续呆了一段时间？

骆：作为职业经理人，很多事要收尾。最后钱港基和王君平走的时候，都没有公开说，直接在网上辞职的。

张：就这样走了，工资结了吗？

骆：不要了也无所谓。现在还欠王君平5万多元工资。王君平在天津武清区劳动仲裁处告了李金元。

张：你和李金元的官司打得怎么样了？

骆：暂时不打了。他坚决不让在北京开庭，说管辖权不在这里。我的户口在济南，说我告他只能在济南、天津告他，或者到他沧州老家告他，想转移到他的一亩三分地去。

张：你就撤诉了？

骆：诉什么诉？多丢人！

张：李金元不是在朝阳公安分局报了案吗？

骆：当时账册什么都在我们的手里，我们坚决要求审计。股东之间发生冲突，我们把账给他，他要作假怎么办？我们不就完了嘛。我们藏了一招——账我们拿着，凭证留给你，我们也没有机会改。然后他就告我们拿走账册，怀疑我们职务侵占。实际上他出的洋相多了。

当时做传销，国家说不行，他要转型，我帮他做了一套转型方案，他给了我30万，打到三一盛世公司的账面上。但他告我，说我贪污。最后朝阳区公安局来找我，但他忘了，上面写的很清楚，30万是纯粹给我个人的。有君平、钱港基和他本人的签字，还有那边总会计师的签字。再一个，他给白萍在“一栋洋房”买了一套房子，然后让王坤垫的钱。以后他还王坤的钱，说王坤拿走了钱，公安局去调查这个钱给谁用了，（结果）是给白萍买房花了200多万。最后不了了之。

张：他为什么会这么做？

骆：我一走，他确实是慌。

张：既然你们对他这么重要，为什么不留住你们？

骆：因为白萍想插手教育。白萍原来一直在幕后，第三届万人年会上终于有机会让她找到感觉了。她想成立一个国际的三一盛世公司，她做董事长，王坤做总经理，我做首席咨询顾问。王坤说，我连国内都忙不过来，就没想弄。

张：你辞职时怎么和李金元谈的？

骆：没有，我打电话通过钱港基转告他的。开始没有说辞职，只是说身心疲惫，想休息一段时间。他一下子就毛了，立即开大会，说了很多不负责任的话。

张：事前没有和你沟通过？

骆：没有。

“我真没有想到要盖过他”

张：听说你走了以后，让很多人心凉了。

骆：2003年12月1日给他在国内做了一个1.2万人的大会，那时天狮走到最高峰，实际上是他走上新台阶的开始。

张：你不主张他炒作？

骆：中国的一些媒体是不负责任的。他跟你说发展了186个国家，你就照登186个国家？安利做了45年，但安利才做了80多个国家。

张：那他为什么说有186个国家？

骆：吹呗。我去的时候说是168个国家。所有的经销商问我，你168个国家在哪里？我只能给他改了一个宣传词：产品远销168个国家和地区。怎么解释？就是一个产品有人带到那个国家，也算。他动不动在公开场合说要进入世界500强，这个太可笑了。安利2003财年全球营业额公布的是49亿美元，但安利还没进入世界500强。

张：据媒体报道，李金元近年来捐了不少款？

骆：开玩笑。捐款你可以说几个亿，你拿出一个捐款单来，就是连捐赠的产品按顾客价都算上，总共捐了多少？一张嘴这个数就上去了。

张：他在国内的直销行业做的怎么样？

骆：已经不错了，但是你不能吹。他说要在上海投资4.7亿美元，钱在哪里？在美国是借壳上市，三年内不能兑现。在国内这些年有二三十亿，他发出60%的奖金，还有产品成本，从哪里弄40亿？他过去不是说要做商业一条街吗？还有天津天狮工业园，以及开证券公司。有敢说的就有敢登的，登完以后就再没有人管了。但是这样能忽悠经销商加入。

张：你怎么评价李金元这个人？

骆：胆子大，真的想做大事。还有，他的相片都是模仿伟人的，脚下踩着世界地图，房间里一边放着基督教的《最后的晚餐》，一边又是佛教的东西……

张：李金元是不是觉得你的风头盖过他？

骆：隐隐约约有一点。我真没有想到要盖过他，开始我很推崇他的。

张：他在这些直销员的心目中地位应该是比较高的吧？

骆：实际这个造神运动我当初是推波助澜的，想要把企业家的核心地位做牢固。